第35场工人在线访谈在广州黄沙地铁站附近的中建四局工地举行。南方日报记者 吴伟洪 摄

嘉宾

张振飚 广东省总工会副主席

孙高山 广东省工业工会主席

陈天雪 中国建筑四局党委副书记、工会主席

刘 乐 评论员

26日，广东工人在线第35场在线交流活动走进中国建筑四局黄沙南站及公建配套工程项目施工现场，嘉宾与工人代表围绕建筑行业工人的权益保护等内容与职工网友进行交流。

嘉宾们认为，拖欠工人工资是非常恶劣的行为，要最大限度地保障工人权益。近年来在建筑领域试行工程款和工资款分离、劳务实名制等措施，从根源上预防和杜绝了工资拖欠行为的发生。而这些做法对企业的发展、对项目的管理也有提升，接下来应该在各种现有的平台上进行大力宣传和推广。

●南方日报记者黄应来 网络编辑 彭晓枫

话题1

试行工程款工资款分离

需要不断地调整和适应

主持人：工资款和工程款分离是人心所向，但在执行层面有哪些难点?

张振飚：作为工会组织要义不容辞地保障工人权益。工会从源头方面，从政策、从法律层面积极参与，比如深度参与《广东省工资支付条例》的修订，其中重要的一点就是要将欠薪治理措施(包括用工实名制、工资款和工程款分账管理、对欠薪行为的惩戒明确)细化。另外如果建筑领域的企业发生了欠薪的群体性事件，我们也会积极参与处置，维护工人的权益，让他们拿到自己应该拿到的工资。还要向企业做好普法宣传工作，督促企业遵纪守法，不能损害工人的最基本权益。

我们是近年才开始在建筑领域试行工程款和工资款分离，中国建筑四局作为一个央企，在执行新制度方面也是走在前列，探索出了一些经验。这种分离管理制度也是我们建筑企业在实践中探索的一个经验。要把他们的做法和经验提炼出来，形成国家和省的文件出台，希望所有的建筑领域都来实行这样的制度，目的就是预防和杜绝建筑领域拖欠工资的行为。

根据我们调查了解到的情况，群体性的劳资纠纷中欠薪占比很大一部分，全省的比例大概有七成，这是一个非常突出的问题。其中，建筑行业欠薪是比较严重的。这项政策还刚刚开始，只有一两年时间，在开始时肯定会遇到很多困难，所以我们要不断地进行完善，但肯定是要进行推广的。

孙高山：工资款和工程款分离，我想最大的作用就是为了防范工程款的纠纷引起工资的拖欠。从去年5月份试点到现在，时间不长，只有一年多，在实践的过程中也有企业反映一些难点和困惑。首先就是配套措施还没有完善，在建设工程领域推行劳务工资实名制发放，牵涉到很多层面，比如说建设单位，还有施工的总承包，以及各级分包单位，这么多单位要实行工资款和工程款分账，就要求将人工费用这一块先单独剥离出来，将它先支付到工资支付的专用账户上。这么多层面、这么多环节，如果有一个方面出现问题，这项政策要推行就不太可能，我们也希望省里出台更加细化的可操作的措施。

第二个方面，做好宣传解释工作也很重要。因为建筑工地分散，工人的流动性比较大，如果操作起来人力资源部门压力会比较大。还有工人会觉得麻烦，过去多年来都是现金支付，现在换成卡不习惯。要推行任何新的措施或新的政策，可能都有不断调整和适应的过程。

话题2

劳务实名防工资被冒领

或在整个建筑行业推行

主持人：我们的劳务实名制是在什么时候开始实行的?目前取得了什么效果?你们怎么看待劳务实名制?

陈天雪：从去年5月1日开始，我们是第一个推行劳务实名制的，从当初的4个项目，到现在的50个项目推行劳务实名制工作，不管是已经完工的项目，或是在建的项目，都没有出现过欠薪和讨薪的现象，这就是我们推行这项工作最大的意义，保障了工人的权益。我们局里对这项工作非常重视，去年5月1日到现在，劳务实名制工资管理办法已经三易其稿，不断完善。

我们有4个主要的环节，首先是实名登记，第二是实名考勤，第三是按月进行结算，另外实名发放工资，通过银行直接打在班组工人的工资卡上。

应该说这项工作我们还在探索和完善。

刘乐：劳务发放采用实名制，我觉得这是非常好的方式，从两个方面规范了工资发放行为。大的方面来说，工资有没有发、发给谁，这些都是有据可查的;而且从工人来说，采取实名制一定程度上也防范了被冒领、被截留、被克扣的情况发生。

张振飚：劳务实名制从中国建筑四局这两年的实践来看，应该说是比较成功的，对于企业的形象和信用都是一种保障。从广东省总工会的层面，我们要推广这种好的做法和经验，希望所有的建筑行业都这么做，杜绝和预防欠薪行为。